Говорот на омраза треба да се казнува

Да се создаде некакво „право на слобода на говор“, а потоа да се специфицира посебен случај „говор на омраза“ (за кој и не постои асална дефиниција) и тој дополнителен случај да се исклучи од „правото на слобода на говор“ е :

1. Оксиморон, затоа што „слобода на говор“ значи ЦЕЛОСНА слобода, без разлика на било какви детали околу употребата на говорот. Всушност тоа и значи зборот СЛОБОДА.
2. Нецелосното дефинирање на случајот „говор на омраза“ отвора простор за обвинување на одредени единки за „говор на омраза“ без тоа да биде добро аргументирано.

Накратко, слобода на говор значи ЦЕЛОСНА слобода на говорот. Сосе слобода за кажување секакви глупости, без разлика дали тие некому му одат во прилог.
Ете тоа е вистинска демократија, а не некакви т.н. слободи кои велат: „Смееш да зборуваш што сакаш, освен тоа, тоа и тоа. Ако зборуваш на таа тема - апсаана.„

Првиот коментар е апсолутно неточен. Консеквентното толкување на коментарот на Ниеден значи дека целосна слобода подразбира слобода да се убие или претепа првиот несреќник кој ќе му падне на памет на Ниеден или на кој било друг. Санкционирањето на говорот на омраза е апсолутно оправдано (за модалитетите нормално мора постојано да се разговара), зашто слободата не смее да се сфаќа на начин според кој таа би имплицирала негирање, суспендирање и девалвирање на слободата на Другиот. Што значи „целосна“ слобода? Дали зад плаштот на буквалното толкување на поимот сме подготвени да му ја одземеме слободата на другиот, само затоа што „слободата“ не смее да трпи ограничувања? А бидејќи говорот на омраза навлегува токму во доменот на загрозувањето на слободата на другиот, модалитетите за негово определување треба многу внимателно да се (пре)испитуваат.
Слобода не значи и НЕ СМЕЕ да значи слобода на лишување од слобода. Ако значи, поарно да ја немаме!

Vangel101 e sosema vo pravo vo svoeto viduvanje kako i Zarko vo kolumnata. Prasanjeto sto treba da se razgleda i diskutira e slednoto :

- Dali negiranjeto na Makedonskiot identitet e govor na omraza?

Odnosno dali negiranjeto na Makedonskiot identitet ja zagrozuva slobodata na "drugiot" koj se cuvstvuva kako Makedonec.

Да, тоа е говор на омраза, само што е насочен од нас кон нас.
Само напред со индоктринираното читање!!!

Говорот на омраза е и повеќе од присутен во јавниот дискурс во Македонија, почнувајќи од медиумите (пред се’, телевизијата, но и весниците, а за интернетот и да не зборуваме) преку јавното мислење на обичниот граѓанин кој е задоен од „своите“ до политичарите, кои се и најголемите виновници и потпалувачи на меѓуетничките инциденти со своите етноцентрични политики. И ова што го кажувам го знаат сите. Но, поентата ми е кој ќе го санкционира тоа во земјава? Очигледно дека полицијата и судовите се само инструмент во рацете на моќниците и елитите (кај нас, ама и во светот). Како ќе ги казниме? Сведоци сме на најголеми искажани глупости и навреди од страна на важни политички фигури, јавни личности, па и новинари. Кој е тој што ќе ги казни? Белки не чекаме на господ, кој не постои.

Меглена, дали негирањето на идентитетот на Македонците и на македонскиот словенски јазик од страна на античките „Македоноиди“ (удрени по глава со „Каменот од Розета“) е говор на омраза?

Misirkov, Sekako deka bi bilo, koga nekoj bi negiral deka makedonskiot jazik ima slovenski korenja, megutoa isto taka bi bilo govor na omraza i ako nekoj negira deka makedonskiot jazik ima vo sebe i zborovi i bukva i gramatika koja ja nema nikade vo drugite slovenski jazici, i so cija gramaticka postavenost lesno se cita kamenot od rozeta.
Jas dosega ne sum slusnal nekoj da go negira slovenskiot koren vo Makedonskiot jazik, megutoa go gledam i slusam obratnoto pa duri i vo tvojot komentar gledam deka nekoj e udren so kamenot od rozeta. Zosto tolkava omraza kon istrazuvanjata na nasite arheolozi i istoricari.

Pa neli vi e cudno, deka ako sme dosle od sever, neli ke sme dosle posledni na ovoj del od svetot, posto najdaleku sme trabale da patuvame. Kako go izgubivme jazikot so padezi od Srbite, ili pak od kade si ja dodadovme bukvata Dz (Dzid) vo nasiot govor. Neli se toa prasanja na koj treba da se najde odgovor. I zosto e toa navreda i omraza na govor?

Kako i da e , toa se istrazuvanja koi go do-definiruvaat Makedonskiot identitet i koj konstantno ke bidat predmet na istrazuvanje od naukata.

Ona sto sega go znaeme e definirano vo nasiot Ustav, i sekoj sto zboruva sprotivno, za mene , go narusuva ona za sto sme se dogovorile deka ke bide nas kolektiven identitet. Tuka vleguva i diskusijata za promena na imeto, kako cena za vlaganje vo dva kluba, koi e prasanje dali ni se potrebni.
Sekoja javna diskusija za toa e kriminalno delo i vo sekoja normalna drzava kade vladee pravoto toa se kaznuva soglasno so zakonot.

Koga nekoj ke kaze deka sum " primitiven" patriot koj e voden od fasisticki vodac koj me namamil so prikazni za mokna Makedonija, za mene e govor na omraza koj udira vo najbazicnite cuvstva na covekot. Slicno kako nekoj da vi opcue majka, sestra, familija , rozba.

Nekoi smesni objasnuvanja deka vsusnost toa e defekt kaj mozokot na "primitivnite luge" pa se lesno zavodlivi, poveke nalikuva na fazisam ( arievska rasa ) otkolku bilo sto sto dosega sum go videl od ovaa vlada. Tuka ja gubite svojata tezina kako kriticari.

Мисирков, не мешај говор на глупост со говор на омраза.
Меглена , само да те прашам, како може било кој да ти ја укине слободата некако да се чувствуваш?

"Koga nekoj ke kaze deka sum " primitiven" patriot koj e voden od fasisticki vodac koj me namamil so prikazni za mokna Makedonija, za mene e govor na omraza koj udira vo najbazicnite cuvstva na covekot. Slicno kako nekoj da vi opcue majka, sestra, familija , rozba."

Bas i ova e problemot so fasizmot. Odlicno obrazlozeno.

A mislam deka makedonoidna rasa poveke potseka na arievska rasa. Ili samo mi se cini.

Psihogerila, slobodata da se cuvstvuvam kako sakam nikoj ne moze da mi ja ukine. Ona za sto jas razgovaram deka nekoj saka da mi ja ukine moznosta da go izrazam toa sto go cuvstvuvam. Nie sto se cuvstvuvame Makedonci, bez pridavki, blagodarenie na tie pred nas, napravivme drzava koja se vika Makedonija, i koja ovozmozuva da se vikame Makedonci. Toa e plateno so mnogu krv i solzi. Iako vam vi izgleda toa naivno i "primitivno", i vie sega pisuvate na Makedonski zatoa sto nekoj se izboril za toa.
Site ovie muabeti izgledaat prozaicno, megutoa dali znaete kolku zivoti se unisteni i peplosani vo borbata za moznosta da se izrazis deka si Makedonec i deka zboris Makedonski. Vie tuka pagate u nesvest nekoj ne vi daval da pisuvate protiv Makedonija slobodno. I dobro ste prosle. Jas bi vi zabranil da pisuvate na Makedonski. Mozete da pisuvate sto sakate, osven sto nema da mozete da pisuvate na Makedonski. Napravete si jazik, krstete si go Severno Makedonski, napravete si gramatika, otvorite si web-sajtovi,(grantovi ke imate kolku sakate) i izborete se za svojot jazik. Za ovoj jazik za koj tolku luge go dale zivotot nemate pravo da mu go menuvate imeto i identitetot.

Волкав текст да се напише за тоа што треба да се казнува и санкционира, а ниту збор од истиот документ да не се наведе за тоа што е слобода во која не смее да се допре, многу зборува за нашиот Хер Флик и неговите најдлабоки копнежи.

"Jas bi vi zabranil da pisuvate na Makedonski."
Очигледно, Меглена не ќе да е Меглена, штом за себе зборува во машки род.
А толку и е божем гајле за „идентитетот“.
Колку и е гајле за македонскиот јазик се гледа по тоа што упорно ја бојкотира кирилицата.
Меглена, Маглена или Маглен - велиш "Jas bi vi zabranil da pisuvate na Makedonski". Па така им забрануваа на Македонците фашистичките асимилатори во Грција. Грците ги убедуваа Македонците дека ми ти биле потомци на Александар, дека треба да се откажат од нивниот мајчин словенски јазик, зашто нивни јазик бил грчкиот.
И ете така, си дочекавме пак да не погрчува внукот на Николас Грујос. Инаку Мегленко, најзаслужен за јазикот на кој пишуваш е Блаже Конески - понижуван во твојата партија како „џуџето од Небрегово“. Македонскиот јазик беше признат како официјален на Илинден 1944, кога партизаните ги поразија фашистите и нивните слуги како Ванче Михајлов - кој зборува само на б'лгарски а толку е заслужен што има две бисти во музејот на ВМРО. "Jas bi vi zabranil da pisuvate na Makedonski" - велиш. Ех, Ванче Михајлов би бил навистина горд на тебе.

Ах бре Мисирков... Грците ги убедуваа Македонците дека се потомци на „грчкиот“ Александар, Александар Хеленот а не на Александар Македон(ски). Ти „текнуе“?

Оладете глави, Македонија не е фашистичка земја. А еве, да претпоставиме дека може да стане за некоја година. И, што со тоа? Ќе започне да жари и пали по Европата? Ќе репресира национални малцинства? Фашистите ќе се репреситаат самите себеси? О-ла-де-те.

Многу е трагикомично кога фашистите симулираат психоанализа:
„а ниту збор од истиот документ да не се наведе за тоа што е слобода во која не смее да се допре, многу зборува за нашиот Хер Флик и неговите најдлабоки копнежи“.
Ауууу... многу јако... Spenkmi, ај напрај еден search на „слобода“ во колумната.
И, што е ова: „ „правото на индивидуите“ (вклучително и новинарите и политичарите) да ги изразуваат своите гледишта слободно и да „ги повредуваат, шокираат или вознемируваат“ другите.“ Што е ова: „судот во Стразбур го исклучува говорот на омраза од заштитата на слободата на изразување“. Што е ова: „Судот во Стразбур не ја штити слободата на изразување на тоталитаристите...Но, ја заштити слободата на изразувањето на еден политички коментатор кој го опиша шпанскиот крал како „личност што командува со мачители, кој брани мачење и наметнува монархистички режим на нашите луѓе преку тортура и насилство“.“ А каков е овој заклучок: „Правото на слобода на изразување не подразбира ширење на говор на омраза.“
Ама, некои што (се) викаат Spenkmi очигледно имаат проблем со видот, па не го читаат зборот „слобода“.

Кои елементи го прават еден човек фашист?
1.Недостатокот на концепт за слобода.
2.Неможноста да се разграничи индивидуалното од колективното. 3.Негирање на сите општо прифатени референтни системи кои се во конфликт со наметнатата идеологија.
4.Негирање на сите новостекнати цивилизациски придовки како човекови права, слобода, толеранција и слично.
5.Страв од диверзитетот и неможност да се сфати различноста, што исто така предизвикува страв и нервоза.
6.Фасцинираноста од моќта на лидерот што доведува до поистоветување. Лидерот станува алтер его на фашистот.
7.Фаќање сеир кога државата спроведува терор.
8.Регресивни гледишта и глорификација на историските и епски времиња кога работите се решавале со сила.
9.Генерално исплашена личност која во теророт на деспотот ја гледа сопствената одмазда.

Гледам, повторно анонимни клевети дека сум бил за „Северна Македонија“. Колку што можам да забележам, клеветите доаѓаат од лица на кои воопшто не им пречи преименувањето на Македонците во „Македоноиди“. Да потсетам што напишав во 2009, во колумната „Портокалова линија“:

„Стравот на Македонците дека со евентуалната промена на името во Северна Македонија може да бидат меѓународно идентификувани како Северномакедонци воопшто не е ирационален и токму затоа мора да се инсистира на негово адресирање во преговорите. Иако официјално не постои држава со име „Северна Кореја“ (туку „Демократска Народна Република Кореја“), светот упорно ги нарекува „Севернокорејци“. Притоа, ако 26% од жителите на Северна Ирска (креирана 1921) денес се идентификуваат како „Северни Ирци“, колку од жителите на некоја идна „Северна Македонија“ би се чувствувале во иднина како „Северни Македонци“?

Од друга страна, ако може без проблеми да функционира дистинкција меѓу „Република Ирска“ и „Северна Ирска“, зошто тогаш не би функционирала и дистинкција меѓу „Република Македонија“ и „Јужна Македонија“ (како дел од Грција)? Ако сега има Ирци (од Република Ирска и од Северна Ирска) и Северни Ирци од Велика Британија, тогаш ќе си има Македонци (од Република Македонија и од Јужна Македонија) и „Јужни Македонци“ од Грција. Ако Грците толку упорно сакаат јазична дистинкција меѓу разните видови Македонци, зошто тогаш ние да не им ја понудиме?“

Жарко Трајаноски

Zarko, mnogu naivno ova tekstov. I seuste li mislis deka Grcite sakaat samo distinkcija megu Makedonija vo Grcija i Makedonija vo Makedonija. Eve sega da se objasnime na primerot, Ova za mene e govor na omraza, nasocena protiv mene kako Makedonec. Za da pojasnam podobro, jas nemam nisto protiv homoseksualci, i smetam deka treba da imaat isti prava kako site drugi, megutoa ako me nareces "peder" ke imame problemi, odnosno go smetam kako govor na omraza. Taka i ova, jas nemam problem ti utre da pocnes kampanja za formiranje na tvoja drzava Severna Makedonija na nova teritorija, (ke ti predlozam i teritorija- Severna Grcija), ili pak da podneses baranje da ti ja smenat ulicata vo Severna Makedonija, ama imam golem problem , i go smetam govor na omraza ako mi reces deka ova mesto Makedonija i ovoj narod Makedonci sakas da gi prekrstis, i da me ubeduvas deka toa e dobro za mene. Zgora na toa kako sto ti rekov go smetam kako subverzivna akcija protiv poredokot na Republika Makedonija. Nemam drug nacin da se zastitam od destruktivnata kampanja vo koja so ova i ti si del. Nema nikakva razlika od tebe i izjavata na Emira Mehmeti za nejziniot son za golema Albanija. Efektot vrz mojot zivot e isti. I dvete izjavi se nasoceni protiv mene kako licnost a preku Ustavot na Makedonija i kon site drugi gragani koi se konstituitiven del na ovaa zemja.

Meglena, odi leci se. Coekot ti kazuva deka ne e za Severna Makedonija, a ti pak go klevetis. Ili, takva e partiskata direktiva?

Zarko , se izvinuvam ako pogresno te sfativ, megutoa poslednata recenica so ponuduvanjeto e zbunuvacka. Sto da im ponudime na Grcite ? Vo Grcija koga pocna problemot so imeto ne postoese del sto se vika Makedonija. Vo Grcija od 1987 do 2011 postoi Zapadna Makedonija, Centralna Makedonija i Istocna Makedonija i Trakija, a od 2011 so novata podelba postoi Makedonija-Trakija i Epir-Zapadna Makedonija. Tvojot predlog e da im predlozime da se vikaat Juzna Makedonija ?

Inaku, ako si za nepromena na naseto ime togas eve uste ednas ti se izvinuvam. Megutoa mojot stav deka diskusijata za promena na imeto i identitetot e govor na omraza stoi.

Дај шта даш, работава, а, Жарко? Така ли ќе праиме држава?

Е, деца, деца...